אביגדור ליברמן: "אם נותנים לי קדנציה שלמה, אני יודע להפוך את ישראל לבטוחה יותר משווייץ"
יו"ר ישראל ביתנו, אביגדור ליברמן, תוקף את ממשלת 7 באוקטובר ומזהיר: "אם נפסיד את הבחירות – זה יהיה חורבן בית שלישי".
בראיון מקיף הוא מדבר על חוק הגיוס, החזרת החטופים, הוועדה לחקר הטבח, ועל החזון שלו להפוך את ישראל ליציבה, ליברלית ובטוחה יותר משווייץ.
אביגדור ליברמן משוכנע שהבחירות הקרובות הן הקריטיות והדרמטיות ביותר בתולדות מדינת ישראל. הארכיון זוכר אמירות דומות במערכות קודמות, אבל מבחינתו לא תהיה הזדמנות נוספת. "אם נפסיד את הבחירות – זה יהיה חורבן בית שלישי. המדינה הולכת", מזהיר ליברמן. לא פחות. "תוחלת החיים של מדינת ישראל מוגבלת מאוד. עד כדי כך. חד וחלק. לנתניהו לא אכפת מכלום. יש לו אובססיה בלתי נשלטת לשלטון".
מה זו אובססיה בלתי נשלטת לשלטון?
"הוא לא מקדיש למדינה, אלא לעצמו ולמשפחתו. מוכן להקריב את כל הערכים הליברליים, הציוניים, על מזבח התמיכה של המפלגות החרדיות, רק כדי לשרוד. אין שום שיקול אחר אצלו".
ואם הציבור בישראל יחליט שזה מה שהוא רוצה, תקבל את ההכרעה הדמוקרטית או שתיכנס פנימה כדי לשנות?
"לא אכנס עם אלו שאין להם קווים אדומים. כל אדם סביר אחרי 7 באוקטובר היה אומר לעצמו: אני לוקח אחריות, אני ראש ממשלה, זה קרה במשמרת שלי ואני הולך הביתה".
אבל תכבד את ההכרעה של הבוחר?
"חד וחלק. נרכין ראש ונכבד את ההכרעה".
מתחמם על הקווים
ליברמן מסמן יעדים ממוקדים לקראת הכניסה לשנת הבחירות. "יש לי שתי מטרות, וזה חייב להיות ברור. קודם כל להחליף את ממשלת 7 באוקטובר וממשלת ההשתמטות בממשלה ובקואליציה ציונית. דבר שני, להיות ראש ממשלה. בסדר הזה".
בגוש השינוי יש שישה מועמדים לראשות הממשלה. אתה הכי מתאים?
"ביבי הכי טוב בשיווק. היתרון שלי, עם כל הצניעות, מעל כולם – זה יכולת הניהול. והיום המדינה זקוקה למנהל עם חזון שמסוגל לעשות סדר בכאוס ובאנרכיה. הוכחתי שאני יודע לטפל גם בביטחון וגם בכלכלה. מצד אחד, יש ראש ממשלה כושל. מצד שני, יש צוות של אנשים מנוסים, רציניים ואחראים באופוזיציה. כל מה שצריך זה להביא מקסימום מנדטים שיבטיחו קואליציה יציבה. לא בהפרש מנדט אחד. כל אחד שהולך לקלפי צריך לשאול את עצמו שתי שאלות: על מי הוא סומך בעניין חוק הגיוס? על מי הוא יכול לסמוך שלא יחבור לנתניהו? ומי שלא מבהיר את העמדה הזאת – הוא החשוד המיידי".
נפתלי בנט מקבל כפול מנדטים ממך.
"הוכחנו שאנחנו יודעים להתעלות מעל כל הדברים האישיים ולהקים ממשלה. אני לא סובל לא משיגעון גדלות ולא מרגשי נחיתות. מבחינת הניסיון, יכולת הביצוע, היכולת לתקשר, הניסיון הפוליטי, הבשלות הציבורית – אני בוודאי מתאים וראוי. אם נותנים לי קדנציה שלמה כראש ממשלה – אני יודע להפוך את ישראל לבטוחה, יציבה ומשגשגת יותר משווייץ".
היו כלפיך סטיגמות הרבה מאוד שנים. הציבור התגבר לדעתך על עניין המבטא?
"ממה שאני רואה בסקרים זה כבר לא קיים. אצל חנה רובין (השחקנית חנה רובינא) היה מבטא עד היום האחרון, זה לא הפריע לה להיות כוכבת. גם בגין דיבר עם מבטא פולני. אנחנו קיבוץ גלויות. זה היה הרעיון הבסיסי של המפעל הציוני. ולכן אני חושב שהציבור פה גם בשל לקבל אותי כראש ממשלה".
ישראל מציינת היום שנתיים לטבח 7 באוקטובר. ספק אם מישהו העריך שהמלחמה הנוראית הזו תימשך שנתיים ובוודאי תחת ממשלת ימין מלא-מלא. הראיון נערך בימים דרמטיים. "מה שחשוב הוא שהחטופים חוזרים הביתה", אומר ליברמן. "יהיו עוד קשיים ומהמורות בדרך. השטן נמצא בפרטים הקטנים. העובדה שהחטופים חוזרים שווה הכל. חייבים להודות לטראמפ", הוא מדגיש, וסבור שההסכם המתגבש יוביל לדרמה פוליטית. "קשה לי לראות איך בן גביר וסמוטריץ' נשארים בממשלה. יכול להיות שנתניהו ייזום מהלך ויחליט על הקדמת הבחירות".
"נתניהו שרד בזכות שיסוי, פילוג והסתה. אבל ממשלת 7 באוקטובר, תוך כדי מלחמה, המשיכה עם הנושאים הכי שנויים במחלוקת. זה מקור ההישרדות שלו: סדקים בחברה"
יש לך הסתייגות מההסכם?
"השאלה המרכזית היא פירוז הרצועה והתפרקות מהנשק. בלי זה – חמאס ימשיכו בפעולות טרור. אבל לפני הכל ניצחון על חמאס עובר דרך החזרת החטופים".
מה דעתך על ההתנצלות בפני קטאר?
"ממר ביטחון נתניהו הפך למר ביזיון, כי בפעם הראשונה הסכמנו להעמיד מרחב חסינות למחבלים. ישראל התחייבה שלא תתקוף יותר בקטאר. כל טרוריסט מוגן שם היום".
ליברמן מציג עמדה חד-משמעית שפחות מקובלת באגף הימני האדוק: שחרור כל החטופים במחיר סיום המלחמה. הוא נפגש עם המשפחות ומבקר אותן בכיכר החטופים. מהפגנות קולניות יותר ליברמן נמנע. "אני פעיל מאוד בעניין החטופים, אבל לא רוצה להיות שם בקדמת הבמה", הוא אומר.
למה? כי זה שמאלני מדי?
"כי זה לתת לזה אופי פוליטי, אני לא רוצה. זה לא שמאל וזה לא ימין. הפוליטיקאים צריכים פה לזוז. אשתי והבת שלי הולכות להפגנות בלי שאף אחד מזהה אותן. אני משתדל פחות ללכת כי מיד ייתנו לזה אופי שזה אופוזיציה".
גם אתה כשר ביטחון לא היית מסכים לסיים את המלחמה בלי להחזיר את כל החטופים וגם לחסל את חמאס.
"אם אני הייתי ראש ממשלה היינו מכריעים מזמן את חמאס. אין דבר כזה ששנתיים אנחנו לא מצליחים להכריע. אצטט את מה שאמר סמוטריץ' ב-8 באוגוסט. הוא הוציא סרטון מושקע, זו לא פליטת פה, שבו אמר: 'איבדתי את האמון שנתניהו יכול ורוצה להוביל להכרעה וניצחון'. זה אומר חבר קבינט שנתיים. חבר קבינט שלא ידע בכלל מה זה נוח'בה. זה רק מראה איך הוא מחפף בחומר. אתה גם שר במשרד הביטחון ולא ידעת עד 7 באוקטובר מה זה נוח'בה. טירוף מוחלט".
ועדיין, נתניהו הצליח לשרוד פוליטית את האסון הגדול ביותר מאז קום המדינה.
"נתניהו שרד בזכות שיסוי, פילוג והסתה. כל הממשלות בזמן מלחמה עשו הכל כדי לאחד את העם, שמו את כל המחלוקות בצד. אבל ממשלת 7 באוקטובר, תוך כדי מלחמה, המשיכה עם הנושאים הכי שנויים במחלוקת, מחוק ההשתמטות ועד ניסיון ההשתלטות על בית המשפט העליון. זה מקור ההישרדות של נתניהו: סדקים בחברה. תסתכלו איזו מפולת בתחום המדיני. פעם הוא יצא לקמפיין: 'נתניהו – ליגה אחרת'. היום אנחנו בליגה למקומות עבודה. אתם שואלים אותי האם נתניהו רוצה להביס את חמאס? לא. איך אמר סמוטריץ'? החמאס זה נכס. אז מבחינת הממשלה הזאת חמאס הוא נכס".
אולי זה גם כישלון מהדהד של האופוזיציה שלא הצלחתם להפיל את נתניהו שנתיים אחרי המלחמה?
"תמיד אפשר להעביר ביקורת על האופוזיציה, וזה בסדר. אבל האופוזיציה התמקדה בשני דברים: חוק ההשתמטות וההפיכה המשטרית. היינו בקרב בלימה לא פשוט, ובמידה רבה הצלחנו לעצור את זה. הרבה דברים נעשו מאחורי הקלעים, ובסופו של דבר הם לא הצליחו בתוכניות שלהם. ואם אתם שואלים אותי, הבחירות הקרובות יהיו הכרעה בין חוק הגיוס לבין חוק ההשתמטות".
מתי הבנת שנתניהו מחפש שיסוי ומחלוקת?
"כשהתחילה המלחמה הודעתי מראש שאין אופוזיציה ואין קואליציה, שאנחנו עומדים לרשות הממשלה. תקימו ממשלת חירום, קבינט מלחמה. לא הזמינו אותי, סירבו שאהיה שותף. ולמרות הכל הצבענו בעד הקמת ממשלת החירום. כמה ימים אחרי המלחמה התקשר אליי אריה דרעי. הוא אומר לי: 'תקשיב, ביבי רוצה שתצטרף מיד'. אמרתי לו שכבר הודעתי שאני מוכן. דרעי ענה לי: 'תבוא עכשיו לקריה, הוא רוצה לפגוש אותך'. אמרתי לו: 'תקשיב. לפני שאני מגיע אני רוצה לדעת שאני מצטרף לקבינט המלחמה'. בדיוק התפטרה גלית דיסטל, אמרתי לדרעי: 'אתה יודע, זה כבוד גדול להחליף את דיסטל כשר בלי תיק'. אבל נער הייתי וכבר זקנתי, כבר הייתי סגן ראש ממשלה ושר הביטחון, שר החוץ ושר האוצר, זה לא מעניין אותי להיות שר בלי תיק. אם רוצים אותי אני מוכן להיכנס מתחת לאלונקה, אבל רוצה להיות במוקד קבלת ההחלטות. ואם אני לא נמצא שם אז אין סיבה להיכנס. דרעי גימגם ואחר כך כבר אמרו לו שביבי לא מסכים".
"אם צריך להסתער ולכבוש את החרמון מחדש, זה דוד זיני. אבל מבחינת הידע במודיעין, בתחכום, בתחבולות, לפחות ממה שאני מכיר אותו, אין לו את זה. לוחם אמיץ, אבל האחרון שהייתי ממנה לראש השב"כ"
במקביל למאבק להחלפת נתניהו נחוש ליברמן לקדם הקמת ועדת חקירה ממלכתית. לדבריו, זה יהיה הדבר הראשון שתעשה ממשלה חדשה. יו"ר ישראל ביתנו טוען כי נתניהו יעשה הכל כדי לטרפד הקמת ועדה כזו, מסיבה אחת: יותר מדי מסמכים, עדויות והוכחות לדבריו שראש הממשלה מעורב עד צוואר במימון חמאס. "למה נתניהו כל כך מתנגד לוועדת חקירה ממלכתית? כשאני פרשתי מהממשלה, אחד מהבכירים ביותר במערכת הביטחון אמר לי בתדהמה: 'אתה יודע שביבי הוציא מכתב לקטארים שרצו להפסיק את המימון של חמאס?' מסתבר שביבי נכנס ללחץ, הם ביקשו ודרשו שיפנה לקטארים אישית ויבקש את המשך המימון. המכתב הזה יצא איפשהו בדצמבר 2018.
"ביבי דרש את המשך מימון החמאס, אמר לקטארים שהסיוע הכספי יאפשר רגיעה ברצועה, ימנע משבר הומניטרי ויהיה חיוני לשמירה על היציבות. המכתב הזה מעולם לא הובא לקבינט ולא לוועדת המשנה למודיעין בכנסת. אני מקווה שאף אחד לא יעלים את המכתב הזה, כי ברור לנתניהו שבוועדת חקירה ממלכתית הדבר הזה יצוץ".
הדיל והתרגיל
ליברמן טוען כי ראש הממשלה סגר דיל עם החרדים על חוק הגיוס, שתקוע למערכת הפוליטית כבר שנים ארוכות כמו עצם בגרון. "נתניהו כרגע מבין שהוא לא יכול להשלים את חוק ההשתמטות, כי זה יעלה לו בארבעה-חמישה מנדטים, ולכן הוא לא יחוקק אותו לפני הבחירות. הוא יעשה קולות, הכנות, ישלם המון כסף כשוחד קואליציוני למפלגות החרדיות, אבל אם חס וחלילה הוא מנצח בבחירות, החוק הראשון שיעביר יהיה חוק ההשתמטות".
החרדים לא מוכנים לעוד הבטחה על הקרח. הם דורשים חוק השתמטות מיד עם פתיחת מושב החורף.
"שטויות. הם דורשים, אבל מצביעים בעד התקציב. הייתה להם הזדמנות לתפוס את נתניהו במקום רגיש ולהגיד לו להעביר את החוק ואחר כך תקציב, אבל הם קיבלו כסף, שתקו והצביעו כמו טטלע. גם הם יודעים שלא יהיה חוק השתמטות לפני הבחירות. ההערכה שלי היא שיש לו סיכום עם החרדים שהחוק הראשון שיעביר אחרי הבחירות יהיה חוק ההשתמטות. תלמידי ישיבה רוצים להמשיך ללמוד? שילמדו עד גיל 18 ויחזרו לישיבה בגיל 21 כמו כולם".
בשבועות האחרונים מתנהל שיח סוער על טוהר הבחירות והאפשרות שיידחו בגלל המלחמה. נפתלי בנט היה החריף מכולם. "כן, ללא ספק. יש חשש כזה", מצטרף ליברמן. "נתניהו וכל קואליציית ההשתמטות שלו מתכוונים לגנוב את הבחירות. אני רואה כל מיני מהלכים כרגע להדחת מנכ"לית ועדת הבחירות. הם ינסו אולי לשנות כל מיני חוקים".
איך גונבים בחירות? ממה אתם חוששים?
"מזיופים בקלפיות כאלו ואחרות, למשל במגזר החרדי. אנחנו הרי לא יודעים מה יקרה שם. נצטרך לדאוג שיהיו משקיפים בכל קלפי, בטח במגזר החרדי והערבי".
ליברמן טוען כי נאום ספרטה רק מאשש את טענות האופוזיציה על גניבת הבחירות. "נתניהו מדבר על מדינת ספרטה", הוא מגחך. "זה היה כמובן נאום חרטה, אבל האיש הוכיח שבתמורה לשלטון אין קווים אדומים. ההתנהלות היום היא, אם אני לא ראש ממשלה של המדינה הזאת אז שהמדינה תישרף".
אתה באמת חושב ככה?
"אנחנו שמענו שאם הוא לא ראש הממשלה אז תישרף המדינה. אנחנו שמענו את זה, אמנם מאשתו, אבל ההתנהלות של היום מוכיחה שזאת הגישה. תראו, אתה לא יכול מצד אחד לשלוח חיילים לקרב ומצד שני לקדם חוק השתמטות. אתה לא יכול לפעול בניגוד לכל דרג מקצועי ולהחליט על כיבוש עזה. רמטכ"ל, ראש מוסד, ראש מל"ל, כולם מדברים נגד כיבוש עזה. כל האנשים האלו מונו על-ידי נתניהו. הוא לא יכול להאשים את היועצת המשפטית או את האופוזיציה. אומר הרמטכ"ל, זו באמת מלכודת מוות. אז איך אתה מקבל החלטה כזאת? זה בגלל הכיסא. הוא מוכן לעשות הכל למען השלטון. למה אני יודע שהוא לא רצה לסיים את המלחמה? כי הוא ממשיך לממן את החמאסניקים. משאיות, מזון, חשמל, מים, דלק. הכל מגיע לחמאס".
"אסור להתפתות לכל מיני מפלגות אווירה. אמרתי לאיזנקוט שאסור לו לרוץ עם מפלגה לבד. אתה חייב להתחבר לאחת המפלגות, תבחר למי. בבחירות האלה אסור לקחת סיכונים. שרפנו יותר מדי מנדטים"
לפני שבועיים נפגשו ראשי האופוזיציה בעקבות הצעה של היו"ר לפיד להקים פורום קבוע עד לבחירות. הגיעו גדי איזנקוט, ליברמן ויאיר גולן. פגישה נוספת תיערך בחול המועד, הפעם בהרכב מלא עם בנט ובני גנץ. ליברמן מרגיש כי התיאום הזה מחויב כדי למנוע בזבוז קולות ומפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה.
"עשרה מנדטים ירדו לטמיון בבחירות האחרונות", הוא אומר. "צריך להפיק את הלקחים. אסור להתפתות לכל מיני מפלגות אווירה. חייבות להיות ארבע מפלגות (בנט, ליברמן, לפיד וגולן; גנץ מבחינתו מחוץ למחנה). אמרתי לאיזנקוט שאסור לו לרוץ עם מפלגה לבד. אתה חייב להתחבר לאחת המפלגות, תבחר למי. בבחירות האלה אסור לקחת סיכונים. שרפנו יותר מדי מנדטים".
ליברמן טוען כי המודל שלו בנוי על 63 מנדטים של מתנגדי נתניהו, בלי המפלגות החרדיות והערביות. האם במציאות הפוליטית זה בכלל אפשרי? "ראיתי סקר שאנחנו סביב 61 מנדטים", הוא משיב. "ואם נעשה מיצוי של כל הפוטנציאל, נגיע גם ליותר. לגבי החרדים, אין לנו שום מכנה משותף איתם. תראו, זה פשוט מדהים. רבנים מקבלים משכורת ופנסיה מהמדינה. רב ראשי אומר שאם אתה מקבל צו גיוס, תקרע אותו, תזרוק אותו לסל. הרב דוב לנדו אומר: 'הציונים האלו גרמו לכך שהערבים שונאים אותנו. המבולבלים האלו עם הכיפות הסרוגות מתים במלחמה כי לא מתפללים מספיק'. כל מיני דברים שאתה פשוט נדהם.
"הממסד החרדי התנגד גם ב-1948 להקמת מדינת ישראל. עד היום הליטאים מתפללים ביום העצמאות תפילת אבל. זה טירוף מוחלט. אלו מפלגות גזעניות, עדתיות. הם חיים מהגזענות הזאת. תגידו לי למה צריך שני רבנים ראשיים? אבל הם עומדים על כך כדי להנציח את העניין העדתי. הדברים האלה חייבים להיעלם. כרגע זה מאבק על אופייה של ישראל – ציונית ליברלית או מדינת הלכה".
או"ם שמום
יו"ר ישראל ביתנו צפה בנאום נתניהו באו"ם ובגימיק שליווה את האירוע: השמעתו ברמקולים לתושבי רצועת עזה. לליברמן לא היו ציפיות. אם היו שואלים אותו מראש, הוא היה מספר כי ראש הממשלה הכין נאום לבוחריו. לא למדינות העולם ולא לכלל תושבי ישראל. "זה נאום של ראש מפלגה שפונה לבייס, לא נאום של ראש ממשלה של כולם", הוא מתעקש. "התשובה שלנו לצביעות העולם זה להביא מיליון עולים חדשים. שום מטוס הכי מתקדם בעולם לא מתקרב לעוצמה אם מיליון יהודים יעלו לכאן. במקום להכריע את חמאס ביבי מתעסק בגימיקים. מה, הוא שיכנע את העזתים? הכל מופנה לבוחרים שלו. הוא ראש ממשלת הבייס, לא ראש ממשלת ישראל".
בישיבה הקרובה של ראשי האופוזיציה מתכוון ליברמן להציג את תוכנית ההתנתקות מהרצועה. לא שלא היו תוכניות דומות שלא ממש הצליחו, אבל ליברמן מתעקש. "מבחינתי יש רק פתרון אחד", הוא אומר. "הסרת כל אחריות מעל עזה. כולם שמחו להפוך אותה, ומצרים בראשם, לכאב ראש ישראלי, שנהיה כל הזמן עסוקים בבעיה הזו. זה חייב להיגמר. לסגור את כל המעברים, להודיע שאנחנו לא מספקים חשמל, מים ודלקים. נמל אשדוד לא יכול להיות נמל עזה. יש את נמל אל-עריש, יש מצרים, יש ליגה ערבית, 21 מדינות".
אבל מי ייקח אחריות על הרצועה?
"זה לא צריך לעניין אותנו. זה חייב להיות כאב ראש של העולם, של הליגה הערבית, של ארגון המדינות האיסלאמיות, של האו"ם. נשיא אינדונזיה, המדינה המוסלמית הכי גדולה בעולם, אמר שהוא מוכן לשלוח כוח צבאי. הדבר היחיד שאני משאיר לעצמי זה חופש מבצעי מוחלט. אם אני מזהה שם התעצמות, ניסיון לייצר רקטות, פועלים מיד. ואם נצטרך להפציץ יום-יום, זה מה שנעשה. אם נצטרך לבצע פשיטות על בסיס שבועי, זה מה שיקרה. ואם הרשות הפלסטינית תרצה להגיע, זה לא יהיה דרך ישראל, שייסעו לרבת עמון ומשם שיטוסו לקהיר".
כלומר, הרשות הפלסטינית יכולה לשלוט על עזה, אבל לא דרכנו.
"זה לא מעניין אותי. הרשות היא גוף של שונאי ישראל. הם לא רוצים מדינה פלסטינית, אלא להשמיד את מדינת ישראל. אין הבדל בין סינוואר לאבו-מאזן. רק שאבו-מאזן עוסק בטרור מדיני, מכחיש שואה. הוא לא יכול להיות פרטנר לשום דבר. פגשתי המון אנשי עסקים פלסטינים, את חלקם אני פוגש עד היום. כשאתה שואל אותם מה הדבר הכי חשוב מבחינתם, אתם יודעים מה התשובה שלהם? 'תעיפו את הרשות מהבמה'. זאת רשות מושחתת עד היסוד".
התסריט הגנוז
בוא נדבר על הקרע הגדול של החברה הישראלית. מי אשם בו? גם אתה לוקח אחריות?
"חד וחלק כן. כל מי שנמצא במערכת הפוליטית לא יכול לפטור את עצמו. גם אני לא יכול. מה שכן, ציפיתי שבזמן המלחמה וכמו שהיה מאז קום המדינה, כל המחלוקות יישארו בצד. אבל מה שראינו פה זה בדיוק ההפך. כדי לשרוד פוליטית עשו הכל כדי להעמיק את הקרע".
עוד כמה פעמים ינסה ליברמן, פעם בן ברית והאיש הכי קרוב לנתניהו, זה שיודע את הסודות הכי אישיים שלו, לנסות להחליפו? בחמשת סבבי הבחירות האחרונים הוא התחייב שלא יצטרף בשום מקרה לממשלתו – וכך עשה. יו"ר ישראל ביתנו נכשל במשימה פעם אחר פעם, למעט הקמת ממשלת השינוי שלא הצליחה להחזיק מעמד. שאלנו אותו האם הציב לעצמו דד-ליין לפרויקט חייו. "שמתי לי למטרה להחליף את נתניהו בבחירות בפעם הראשונה ב-2019", הוא מסביר. "עד אז זו לא הייתה מטרת הבחירות. לא הקמנו את הממשלה בגלל חוק הגיוס. מבחינתי הדבר הזה הוא באמת קריטי. להחזיר את המדינה לנורמליות, לשפיות. אצלי כבר יש ילדים, נכדה בצבא, אני מאוד מוטרד. רוצה להשאיר להם מדינה אחרת".
עברה בך מחשבה לפרוש?
"ילדיי לוחצים עליי כבר שנים לפרוש מהפוליטיקה. אשתי לא, אבל הילדים ממש לוחצים. אין מפגש משפחתי שהם לא שואלים בו: 'למה אתה צריך את זה?'. למה? כי לא היה לי מספיק זמן להקדיש להם ולצערי גם לנכדים היום. כשהבן שלי הולך למילואים, אז אשתי מתגייסת לסייע. היא סבתא במשרה מלאה והולכת לעזור, כדי לא להשאיר את האישה עם שלושה ילדים קטנים וכלב בבית לבד עם כל האזעקות. אז לי יש פחות זמן. אני נשאר כי אני חושב שצריך להחזיר את המדינה לפסים נורמליים. היתרון הגדול שלי מעל כל הקולגות שלי באופוזיציה, שאני יודע מה צריך לעשות כדי לתקן. איך מחזירים את המדינה לשפיות, שגשוג ויציבות".
אם לא היית פוליטיקאי, איפה היינו רואים אותך?
"מניח שכתסריטאי בהוליווד. אגב, פעם כתבתי תסריט ורצו אותו, אבל לא הייתי מוכן לנסוע עד לוס-אנג'לס".
